Интересная методика - маркер
Сообщений 1 страница 18 из 18
Поделиться22010-01-29 03:58:21
Всем доброго времени суток!
Методика интересная. Но новое в ней только слово "маркер". Если называть вещи своими именами, то в представленном материале, на начальном "новом" этапе, показана немного видоизменённая отработка команды "Место".
По сути - то же самое: привязка собаки к предмету. Даже посыл к нему присутствует.
Но девушка искренне верит в то, что раньше ничего подобного в дрессуре не было.
Как аналогия, напрашивается некогда широко разрекламированная "кликер - дрессировка". Заявлялось, что никто ранее, до "разработки" этого метода, не употреблял в качестве положительного подкрепления щелчки (в данном случае, кликером) и лакомство.
В этом случае нововведением был сам кликер. И не более того.
За долго до появления "кликер - дрессировки" И.П. Павлов, создавая свою теорию классического условного рефлекса (УР), доказал, что сигнал для включения УР может быть любым: световым, звуковым, запаховым, тактильным (так называемое механическое воздействие).
Вывод простой: прежде, чем заявлять о «новых» методиках, нужно потрудиться изучить уже существующие.
Поделиться42010-01-29 21:33:55
А вот так?
Фото собак в аналогичной обстановке по этическим соображениям не размещаю. Станки разные бывают. Иезуитско - Домениканская фантазия, в своё время, тоже была неистощима. Но сути дела это не меняет.
В случае с сеттером с фото также присутствует привязка к месту (станку). Плюс к ней - приучение к стойке.
Вопрос один: если таким образом делать собаке "поле", то как уговорить дупеля или вальдшнепа (живого) остаться в зоне обозначения на время занятия? Ведь с такой дрес.экипировкой по кочкарнику не очень - то за ними побегаешь
Отредактировано Константин (2010-01-29 21:36:13)
Поделиться52010-01-29 21:40:12
Какая цель этих экзекуций?
И что обозначает последнее фото с разными размерами?
В случае с сеттером с фото также присутствует привязка к месту (станку). Плюс к ней - приучение к стойке.
ну ведь это тот же маркер?
как уговорить дупеля или вальдшнепа (живого) остаться в зоне обозначения на время занятия? Ведь с такой дрес.экипировкой по кочкарнику не очень - то за ними побегаешь
увы...ничего не поняла.
Поделиться62010-01-29 22:12:58
Но новое в ней только слово "маркер". Если называть вещи своими именами, то в представленном материале, на начальном "новом" этапе, показана немного видоизменённая
Константин прав, "де жавю"!
Уже давно замечено, что "всё новое" это хорошо забытое "старое". В настоящее время большое к-во дрессировщиков объявляет об изобретении новых методов и методик в дрессировке. По сути своей эти "новые" методы, по новому "обставленные" и по новому "обозванные".
Тот же кликер (принцип), как написано выше, использовался Павловым.... В цирке дрессура с "целчком" существовала не одно столетие.
Когда человек открывает что то новое для себя, у него возникает "иллюзия открытия".
Но "эврика" уже давно воскликнул кто то другой, намного раньше.... [взломанный сайт]
Поделиться72010-01-29 22:23:37
ну ведь это тот же маркер?
Все эти предметы (и не только они, перечень неограничен) - то же маркируют место, от которого собака не должна самостоятельно отходить, находясь там в том положении, в котором её оставил дрессировщик. В случае с ОКД, в положении "лежать". К ним же (любому из них) собака должна вернуться при посыле на "место" .
Если речь только о том, как обозвать то, к чему мы привязываем внимание собаки: "предмет для обозначения места" или "маркер", то конечно, в обиходе проще сказать одно слово. Но в национальном нормативе ОКД в качестве русского синонима английскому слову присутствуют четыре слова на государственном языке.
Ещё пара редакций положений национальных видов дрессировки, и народ поверит, что абсолютно все виды комплексных дрессировок пришли к нам из - за бугра. А такие фамилии, как Шидловский, Константиновский, Мозовер и др. уже сейчас мало кому известны.
Константин написал(а):
как уговорить дупеля или вальдшнепа (живого) остаться в зоне обозначения на время занятия? Ведь с такой дрес.экипировкой по кочкарнику не очень - то за ними побегаешь
увы...ничего не поняла.
Основное назначение подружейной собаки - охота. Для сеттера - охота на полевую и болотную дичь. Собака должна своей стойкой указывать охотнику место нахождения дичи, и, по его команде, поднимать (вспугивать) её под выстрел.
Какая цель этих экзекуций?
И что обозначает последнее фото с разными размерами?
Цель, естественно, исследовательская. Крыски зафиксированы в станках.
На последнем фото грызуны(!) ничем не зафиксированные, не делают попыток убежать (уйти с места)
Поделиться82010-01-30 00:44:26
А вот приспособление для дрессировки людей. Американцы придумали.
Отредактировано Константин (2010-01-30 00:50:53)
Поделиться102010-01-30 21:52:33
В красках представляю, скольких загаженных тапок лишился изобретатель этого станка. [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]
Отредактировано Константин (2010-01-30 21:54:02)
Поделиться112010-01-30 21:54:56
Константин
а мне это напоминает крысок там,выше
Поделиться122010-01-30 22:00:17
Крыски за науку пострадали, а автор котодержалки от кота! Вот рассудком и подвинулся, изобретая для него казнь [взломанный сайт]
Поделиться132010-01-30 22:34:49
изобретая для него казнь
смотря как к этому приспособлению отнестись .Вопрос философский! [взломанный сайт]
кому - казнь,а кому - удобство
вот к этому тоже,
Цель, естественно, исследовательская.
почему Вы смотрите на ЭТО приспособление,как исследовательское,а не как изобретение казни?
[взломанный сайт]
Поделиться142010-01-31 03:00:11
почему Вы смотрите на ЭТО приспособление,как исследовательское,а не как изобретение казни?
Если не специалиста с тонкой душевной организацией пустить ненадолго в лаборатории кафедры физиологии или токсикологии в ВУЗе любой страны мира , то, скорее всего, бедолагу оттуда вынесут в бессознательном состоянии.
Но без этих лабораторий выявление физиологических причин заболеваний и разработка безопасных лекарственных препаратов невозможны.
Скальпель, которым работает хирург в операционной, и тот, которым препарируют подопытных животных - один и тот же! Но никому до сих пор не пришло в голову назвать его "изобретением для казни". Подопытным животным люди ставят памятники. И не как жертвам лабораторных репрессий.
На людях аналогичные опыты ставились, как правило, в мрачные периоду истории. И последний (я надеюсь) был относительно недавно. Его инициатора заочно приговорили к повешению.
Разница очевидна: с одной стороны, памятники лабораторным животным, с другой, - виселица в Нюрнберге, к сожалению, не дождавшаяся того, кто её заслужил (долго прятался, и умер своей смертью).
Поделиться152010-10-13 09:53:36
Посмотрела видео, не поняла смысла "двойной" дрессировки, сначала приучить к месту, а потом только к командам. Жесты девушка подает не правильно, да и собака срывается при похвале, хотя она должна срываться только по команде хозяина "ко мне" или "гуляй" (я так считаю). Маркер - да это тот же самый поводок, намордник и т.д., некоторые даже используют покрывало и одновременно с приучением к команде "место" (марткеру), приучают к командам "сидеть", "лежать", "стоять". Мы даже обозначали место подобранной на улице палочкой. НИЧЕГО НОВОГО здесь нет!
Поделиться162010-10-13 10:54:20
Пересмотрела еще раз.Я думаю,что маркер в том виде,как на ролике,удобен для обучения,вот и все.Из-за корректного обозначения.На первых занятиях лично я постоянно,всем,говорю о том,чтобы ноги стояли на месте,а не переминались вслде за собакой,для этого удобно отчертить себе виртуальную черту...вот маркер в таком случае очень неплохо,а без него - так же удобно на размеченном асфальте,хотя для собаки асфальт покрытие не гут.
Поделиться172010-10-14 20:20:09
Уже давно замечено, что "всё новое" это хорошо забытое "старое". В настоящее время большое к-во дрессировщиков объявляет об изобретении новых методов и методик в дрессировке. По сути своей эти "новые" методы, по новому "обставленные" и по новому "обозванные".
Где-то году в 1995-96 мне попадался приказ внутренних войск или погранвойск (точно не помню), 1958 года ДСП (для служебного пользования), так в этом приказе (в нормативах), половино IPO было описано, особенно то что касается раздела защитной работы.
Поделиться182011-04-18 10:45:49
Фиксация передних ног
Фиксация задних ног