Поняла, почему не нравятся Как-то не хватает трусливо-агрессивной реакции
Обсуждение тестирования на моно 08.08.09.
Сообщений 61 страница 90 из 117
Поделиться622009-08-14 13:23:28
диалог больше похож на лекцию для меня (спасибо), но раз уж все молчат ... А мне полезно.
Определение Гриценко на сегодняшний день более перспективные,и этой классификацией и принято пользоваться.Это же школа,ставшая общепризнанной.
Ну и почему же не хватает.
Трусливость - совокупность психофизиологических характеристик животного,выражающаяся на поведенческом уровне в преобладании активно- и пассивно-оборонительных реакций.Как правило,трусливыми называют животных,постоянно испытывающих страх при встрече с сильными,новыми или необычными раздражителями,при этом животное или стремится всеми способами выйти за пределы дествия данных раздражителей (активно-обор.реакция),или замирает (пас.-обор.реакция). (Гриценко)
А я счиатю,что трусость - вообще понятие только человеческое.
Если ты подразумеваешь нападение из страха,истерику,то такое поведение будет у собаки при лишении ее возможности спастись бегством.
Ко всем собакам был осуществелен только один подход - именно первоначальная реакция наиболее верная.
(до огурцов дело сегодня не дойдет наверно,у меня )
Поделиться632009-08-14 13:33:55
Если ты подразумеваешь нападение из страха,истерику,то такое поведение будет у собаки при лишении ее возможности спастись бегством
Да, именно это. Но привязь - это и есть лишение возможности спастись бегством. Может для более четкой картины стоит посильнее на собак воздействовать?
Тогда можно было бы оценить 1. первоначальную реакцию 2. реакцию при непосредственной близости 3. реакцию при невозможности спастись бегством? Ну и по совокупности оценивать?
Поделиться642009-08-14 13:51:47
Adel
Тань,почитай внимательно проект,особенно этот тест,там выше я дала ссылку на страницу,где сам проект написан.
Во-первых,зачем смотреть реакцию при невозможности ...?Срыв почти гарантирован (разной степени),а припервоначальной реакции и так все уже видно - агрессивно-обор. или активно-обор.При повторном активно-о. не перейдет в агрессивно-о.,ежу понятно,т.к.для этого конкретной собаке нужны месяцы дрессировки (а возможно,и годы).А две первых - они и проверялись: реакция на появление фигуранта и реакция в зоне атаки.И по совокупности оценивались.
Поделиться652009-08-14 13:54:18
Ушла изучать матчасть
Поделиться662009-08-14 14:20:38
Ушла изучать матчасть
Изучила...теперь все ясно. Идеальная для меня собака набрала бы 3 балла при такой степени воздействия. Как по мне - или давление должно быть больше или собак воспитанных не проверить этим тестом. А если давление больше нельзя... Короче, я в растерянности..
Или дело в системе оценки. Например, если:
по пункту 5.1
4 - активное облаивание фигуранта
а по пункту 5.2
1 - безразличие к фигуранту
то тест пройден. Не хотелось бы такую собачку
Отредактировано Adel (2009-08-14 14:27:13)
Поделиться672009-08-14 14:36:43
Как по мне - или давление должно быть больше или собак воспитанных не проверить этим тестом.
Для разных собак разная степень давления,обрати внимание на роликах,далеко не всем предлагался контакт.Для этого фигурант должен быть поистине асом в своем деле - определить дозу для тестируемой собаки,ведь кроме моего,остальных он видел в первый раз.
Тест составлен очень грамотно: любая собака имеет возможность получить оценку "Пройден",но предпочтение при этом отдается дрессировке - если детально смотреть на полученные баллы.Улавливаешь? Тем не менее - и недрессированная,т.б."городская" собака его пройдет при наличии желательных естественных реакций,а баллы - это уж кому интересно,тот посмотрит не только конечный результат,а и конкретно по каждому пункту,и для разведения может сделать выбор.Кстати,если по этому проекту годик протестировать наших южаков,реально увидеть и тенденцию питомников/разведения.
Интересно было бы еще увидеть проект Костика.Там нечто похожее,как я поняла.
Поделиться682009-08-14 14:50:03
Годик протестировать - да, было бы интересно. Да вообще любой проект наверное можно оценить после нескольких раз хотя-бы. Мне не совсем понятно по пункту 5.1
4 - активное облаивание фигуранта
Почему наивысший бал за активное облаивание, когда фигурант еще не приблизился к собаке?
Ведь именно так ведут себя деревенские собаки при появлении, скажем, мотоцикла. Я это наблюдаю регулярно. И этот случай обычно считают трусливым поведением...Прогнать страшное чудище...
Поделиться692009-08-14 15:06:45
Потому что:
1)
в чем современное предназначение породы. Поэтому сэй- очередной проэкт, является лично моим виденьем практического примененья породы.
(от автора) ,раньше где-то (искать надо) писалось,что современное предназначение породы - караульная служба.
2)
По караульной службе проверяются навыки:
- поведение собаки на посту, отношение к "фронту" и "тылу" (проверяется в комплексе);
- дальность облаивания, активность облаивания, защита поста и голос собаки (проверяется одновременно);
- отношение собаки к подброшенному или положенному на пост корму (проверяется в комплексе);
- отношение к выстрелу.
из норматива КС.
Поделиться702009-08-14 15:16:07
irisha
[взломанный сайт] Все по полочкам, спасибо.
Поделиться712009-08-14 15:39:41
Adel
вообще у меня такое впечатление,что сам проект никто толком не читал,и даже совсем не читал.
Поделиться722009-08-14 15:46:38
вообще у меня такое впечатление,что сам проект никто толком не читал,и даже совсем не читал.
Я так точно до сего момента. ИМХО проект в основном проверяет способность/задатки/навыки КС. Выявить трусов таким образом сложновато.
Поделиться732009-08-14 16:11:59
Почему?
И что такое трус?
Поделиться742009-08-14 16:15:29
Почему?
На мой взгляд, трусоватая собака будет облаивать без проблем, и даже очень активно, а при приближении может стать безразличной. И пройдет тест. Или покажет явные признаки трусости, получит 0 по пункту 5.2, а по сумме - больше, чем собака, показавшая в обоих случаях безразличие.
Отредактировано Adel (2009-08-14 16:17:03)
Поделиться752009-08-14 16:20:05
Что такое трус? Ну вот, наверное, первичный вопрос Вот у меня на соседней улице все собаки живут на улице ))) масло масляное. Т.е. у своего забора. Очень издалека они облаивают все приближающееся, активней некуда. При приближении/атаке - убегают в лучшем случае молча, в худшем орут. Я считаю их трусами.
Поделиться762009-08-14 16:22:08
а при приближении может стать безразличной.
Во-первых,не может.Во-вторых,посмотри систему оценок.
В-третьих, "трусливая собака (читай не прошедшая тест) всегда или почти всегда будет отлично работать в паре с более сильным партнером.Подтявкивать т.с.
Поделиться772009-08-14 16:31:15
В-третьих, "трусливая собака (читай не прошедшая тест) всегда или почти всегда будет отлично работать в паре с более сильным партнером.Подтявкивать т.с.
Абсолютно согласна. Т.е. может выполнять функции КС. Но не перестанет от этого быть трусливой. Потому и говорю, что тест немного в другую сторону направлен. А раньше все обсуждения сводились к "выявить трусов". Вот отсюда и непонятки.
Поделиться782009-08-14 16:38:10
Нет,Тань.Не так.Выявляется способность к обучению ( в нормативе КС не предусмотрена парная работа) определенному виду дрессировки,в нашем случае КС.Согласись,что чем лучше естественные реакции - тем быстрее собаку можно обучить,и соотвественно чем ниже - тем больше времени требуется потратить на обучение.При равнодушной в обоих пунктах реакции бладхаунд с великолепной психикой,например,тест не пройдет.Не трус,заметь.Т.е.одни нули - какая у него способность? Нулевая.Но обучить его теоретически можно - годам например к 8...Смысл? А та,которая прошла с оценкой не ниже 5 - насколько быстро можно обучить ее? Такой ,что говорится,только покажи,что требуется - она "вспомнит",т.е.как раз тот случай.когда говорят,что "южака и учить не надо,он сам все знает".
Поделиться792009-08-14 16:48:14
Нет,Тань.Не так.Выявляется способность к обучению ( в нормативе КС не предусмотрена парная работа) определенному виду дрессировки,в нашем случае КС.Согласись,что чем лучше естественные реакции - тем быстрее собаку можно обучить,и соотвественно чем ниже - тем больше времени требуется потратить на обучение.При равнодушной в обоих пунктах реакции бладхаунд с великолепной психикой,например,тест не пройдет.Не трус,заметь.Т.е.одни нули - какая у него способность? Нулевая.Но обучить его теоретически можно - годам например к 8...Смысл? А та,которая прошла с оценкой не ниже 5 - насколько быстро можно обучить ее? Такой ,что говорится,только покажи,что требуется - она "вспомнит",т.е.как раз тот случай.когда говорят,что "южака и учить не надо,он сам все знает".
Ну то есть это не тестирование психики, как таковое.
Поделиться802009-08-14 16:54:32
При равнодушной в обоих пунктах реакции бладхаунд с великолепной психикой,например,тест не пройдет.Не трус,заметь
Вот. А южак-трус может пройти.
Отредактировано Adel (2009-08-14 16:54:56)
Поделиться812009-08-14 16:55:14
irisha тогда было надо назвать мероприятие - тестирование собак на пригодность к КС.
Поделиться822009-08-14 17:10:18
Вот. А южак-трус может пройти.
Допустим:
по пункту 5.1
4 - активное облаивание фигуранта
а по пункту 5.2
2 - попытка сделать хватку с последующем уходом
Тест пройден. А ведь это может быть навык КС, а может быть и трусость. Как определить?
Отредактировано Adel (2009-08-14 17:15:30)
Поделиться832009-08-14 17:36:03
Начну с того, что я имея южака, ни чего не понимаю в "служебных" собаках. У меня просто собака, которая живет у меня. Ее поведение меня вполне устраивает, как устраивает и соседей в доме где более 200 квартир. Я не хотела проходить этот тест в Пензе, но мне сказали я не получу результатов выставки. Мне не нужны были замеры, я мерила собаку, когда шила комбез и все их знаю. Можете сказать, раз не знаешь значит ... Но я лишь высазываю свое мнение. Собака, при том любая, а не караульная или служебная, всегда будет охранять своего хозяина, при условии что он у нее есть. Южак и хозяин - это одно целое. Я сравнила наш тест с видео Артура. На видео Артура Все правильно согласно правил: Хозяйка находится рядом с собакой и корректирует ее действия. Собака не охраняет дерево, она охраняет хозяина. Собака должна охранять: своего хозяина, свою территорию, ну если уж служебная то вверенный ее объект, но ни как ни дерево, ни футбольные ворота, ни столб. Собака охраняющая что попало, ну не знаю, хотела бы я иметь такую.
Поделиться842009-08-14 18:00:57
vikucina, так на тесте выявляли караульных собак. А Артура тестировали как пастушьего http://sro.in.ua/index.php?option=com_c … ;Itemid=82
Поделиться852009-08-14 20:53:39
Ну то есть это не тестирование психики, как таковое.
пп.2-4 практически списаны здесь ,имеющего целью
Отобрать для племенной работы полноценных по поведенческим реакциям собак, соответствующих требованиям стандарта, выявить и не допустить к племенному использованию собак, имеющих явные отклонения в психике и поведении (трусливость, чрезмерная агрессивность).
Вот. А южак-трус может пройти.
Не понимаю определения "южак-трус".Нет такого термина,повторяю,трусость - понятие чисто человеческое.Есть собаки,слабые по психике.Слабые в разной степени.Это учтено в системе оценок.Чем ниже балл - тем ниже способности,тем больше времени требуется на обучение,тем более нежелательный вариант поведения.Все,что набрало в сумме меньше 5 баллов - есть тс проф.непригодность.,т.е.особь,не соответствующая желательным поведенческим характеристикам.
.При равнодушной в обоих пунктах реакции бладхаунд с великолепной психикой,например,тест не пройдет.Не трус,заметь.
Вот. А южак-трус может пройти.
И южак не пройдет.Я не для этого пример этот привела,а для того,чтобы было понятно,что на обучение такой собаки могут уйти годы - и бладхаунда,и южака.Оно надо? При этом психика и у того,и у другого "железобетонная".Это не трусость,а несоответствие поведенческим характеристикам,причем блад своим - соответствует,а южак - нет.Извиняюсь,но понятней не могу.
Допустим:
по пункту 5.1
4 - активное облаивание фигуранта
а по пункту 5.2
2 - попытка сделать хватку с последующем уходомТест пройден. А ведь это может быть навык КС, а может быть и трусость. Как определить?
Это очень хорошая реакция для неподготовленной собаки.
тогда было надо назвать мероприятие - тестирование собак на пригодность к КС.
Тестирование и есть проверка на пригодность,п.5 - на пригодность да,к обучению,следовательно,и соответствие породным поведенческим характеристикам.
так на тесте выявляли караульных собак.
[взломанный сайт] [взломанный сайт]
[взломанный сайт]
Я не хотела проходить этот тест в Пензе, но мне сказали я не получу результатов выставки.
Кто? Такое? Сказал?
А ведь это может быть навык КС, а может быть и трусость. Как определить?
Определяет судья по рабочим качествам,как - он знает,поэтому тестирование,испытания и пр. судит именно он,обладая соответствующими знаниями.
ЗЫ.Теперь я понимаю нежелание Дениса объяснять что-либо.Бесплатно.
Поделиться862009-08-14 22:06:34
А я помню кто мне это сказал? Если бы не сказали, я бы в Саратове не в 22.30 была, а часа на два пораньше
Поделиться872009-08-14 22:12:18
vikucina
Это странно,т.к.Ира Куприянова мне задавала этот вопрос ДО выставки, и я ей ответила,что это необязательно.Если бы ты помнила,я бы непременно этот вопрос выяснила.А так...извини,слова ничем не подтверждены,увы...В любом случае такие вещи выясняют непосредственно у организаторов как минимум.Но за прохождение теста - спасибо от меня лично.
Поделиться882009-08-14 23:08:17
Определяет судья по рабочим качествам,как - он знает,поэтому тестирование,испытания и пр. судит именно он,обладая соответствующими знаниями.
ЗЫ.Теперь я понимаю нежелание Дениса объяснять что-либо.Бесплатно.
Ир, если это мне в укор, то зря.Т.к. я признаю себя полным чайником. Но тема на форуме вроде бы сущесвует для обсуждения.чайники могут обсуждать? профи обсудят в личках и закрытых темах, увы. Для меня многое прояснилось, я поняла суть теста\суть результатов. И пришла к выводу, что южака (идеального) я не вижу,как КС. На мой взгляд на КС способен любой южак от рождения, а тестировать стоит,ориентируясь на лучших.Которые способны на большее. НО любой опыт (тестирования)-это здорово!
Поделиться892009-08-14 23:25:46
Ир, если это мне в укор, то зря.Т.к. я признаю себя полным чайником. Но тема на форуме вроде бы сущесвует для обсуждения.
Не в укор вообще никому.Тема для обсуждения,да,но лично я не могу назвать обсуждением разъяснение,извини,прописных истин.Я честно пыталась объяснить,чтобы можно было обсуждать,и думала,что объясняю понятно.Оказалось - нет,если после этого можно прийти к таким выводам.На Большее я,увы,не способна.
Для меня многое прояснилось, я поняла суть теста\суть результатов. И пришла к выводу, что южака (идеального) я не вижу,как КС. На мой взгляд на КС способен любой южак от рождения,
Думаю,что не поняла,т.к.если ты смотрела все ролики - далеко не ЛЮБОЙ южак способен вообще на что-то от рождения.Тест выявляет тенденцию,в первую очередь.
южака (идеального) я не вижу,как КС
Таня,это неважно.Некоторые любители видят того же идеального в качестве компаньона,диванной подушки и пр,не суть.Важно - функциональность породы и стабильность поголовья по этой функциональности.По нашему тесту - для меня совершенно очевидно,что оно НЕстабильно.
Я не знаю,что вы обсуждаете - интонацию,позвоночник...В проекте ясно - для меня ясно - написано,что именно тестируется.Лично я выводы сделала.С кем мне их обсуждать - я,увы,не вижу,это не в обиду,конечно,но получается так.Не ожидала от Маши...или это стеб.
Поделиться902009-08-15 09:26:56
Я не знаю,что вы обсуждаете - интонацию,позвоночник...В проекте ясно - для меня ясно - написано,что именно тестируется.Лично я выводы сделала.С кем мне их обсуждать - я,увы,не вижу,это не в обиду,конечно,но получается так.Не ожидала от Маши...или это стеб.
Для меня тоже было яно написано
Отобрать для племенной работы полноценных по поведенческим реакциям собак, соответствующих требованиям стандарта, выявить и не допустить к племенному использованию собак, имеющих явные отклонения в психике и поведении (трусливость, чрезмерная агрессивность). Данный тест разработан для оценки природных поведенческих реакций собаки.
Поэтому и обсуждала с точки зрения природных поведенческих реакций ЮРО. (стандарт же имелся в виду ЮРО, не так ли?)
Было бы написано тестирование собак на пригодность к караульной службе - скромно молчала. Потому как понятия не имею
А по поводу предназначения породы спорить дело - бесполезное....